KDS-EV - Forum
Toleranzen - Druckversion

+- KDS-EV - Forum (http://www.kds-ev.de/forum)
+-- Forum: KDS - Forum (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Diskussionen (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thema: Toleranzen (/showthread.php?tid=14)



Toleranzen - Peter Rieß - 29.07.2013 10:53

Für mich ist es unverständlich, dass die Düngemittelverordnung für Höchst-/Mindestgehalte und Grenzwerte keine Toleranz (Messunsicherheit) anerkennt. Selbst die Polizei räumt bei Geschwindigkeitsüberschreitungen eine Toleranz ein.
Was haltet ihr von dieser Regelung und wie könnte man sie ändern


RE: Toleranzen - yehia matter - 26.09.2013 13:42

:rolleyes:KDS-Toleranzen
Im Düngegesetz vom 9. Januar 2009
ist unter § 8 „Toleranzen“ folgendes aufgeführt:
(1) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates duldbare Abweichungen (Toleranzen) der bei der Überwachung festgestellten Gehalte von den durch Rechtsverordnung nach § 7 vorgeschriebenen oder im Rahmen der vorgeschriebenen Kennzeichnung zulässigen Angaben festzusetzen, um unvermeidbare Unsicherheiten bei der Herstellung, der Probenahme und der Analyse aufzufangen.
(2) Die Toleranzen dürfen nicht planmäßig ausgenutzt werden.

In der Düngemittelverordnung vom 5. Dezember 2012
ist unter § 7 „Toleranzen“ folgendes aufgeführt:
(1) Toleranzen gelten für gekennzeichnete Gehalte, Nährstoffformen oder Nährstofflöslichkeiten, sie gelten nicht für festgesetzte oder in der Kennzeichnung angegebene Mindest- oder Höchstgehalte. Wird die Toleranz sowohl als Prozentwert als auch als Prozentpunkt oder sonstige Einheit angegeben, gilt der jeweils zuerst erreichte Wert.
(2) Für Nährstoffe Stickstoff, Phosphat und Kaliumoxid in Wirtschaftsdüngern betragen die Toleranzen 50 vom Hundert der gekennzeichneten Gehalte, jeweils jedoch höchstens ein Prozentpunkt.
(3) Für Gehalte an typenbestimmenden Bestandteilen von Düngemitteln werden die bei einzelnen Düngemitteltypen nach Anlage 1 genannten Toleranzen festgesetzt. Für Gehalte an Nebenbestandteilen in Düngemitteln, Bodenhilfsstoffen, Kultursubstraten oder Pflanzenhilfsmitteln nach Anlage 2 Tabelle 1.1 bis 1.4 Spalte 2 werden die in Spalte 3 genannten Toleranzen festgesetzt.
(4) Für Gehalte an nicht typenbestimmenden Nährstoffen in Düngemitteln sowie für Nährstoffgehalte in Wirtschaftsdüngern, Bodenhilfsstoffen, Kultursubstraten oder Pflanzenhilfsmitteln gelten bei den in Anlage 2 Tabelle 1.1, Tabelle 1.2 und Tabelle 1.3 Zeilen 1.3.1 bis 1.3.3 jeweils in Spalte 3 festgesetzten Toleranzen für Abweichungen nach oben die doppelten Werte, sofern die Stoffe nicht als Nährstoffe gezielt zugegeben werden.
(5) Abweichungen der bei der amtlichen Überwachung festgestellten Gehalte von den gekennzeichneten Werten dürfen die festgesetzte Toleranz nicht überschreiten. Festgestellte Gehalte dürfen einschließlich genutzter Toleranz Mindestgehalte nicht unterschreiten und Höchstgehalte nicht überschreiten.
(6) Darüber hinaus gilt für Einnährstoffdünger nach Anlage 1 Abschnitt 1 :
1. muss in der Kennzeichnung typenbestimmender Bestandteile mehr als eine Stickstoffform oder Phosphatlöslichkeit angegeben sein, so beträgt die Toleranz je Nährstoffform oder je Nährstofflöslichkeit 10 vom Hundert des höchsten angegebenen Gehalts für den Nährstoff, höchstens aber zwei Prozentpunkte
2. eine bei dem jeweiligen Düngemitteltyp für den gekennzeichneten Gesamtgehalt des Nährstoffs festgesetzte Toleranz darf nicht überschritten sein
3. Nummer 1 gilt nicht für einen anzugebenden Anteil an wasserlöslichem P2O5, soweit bei einzelnen Düngemitteltypen abweichende Reglungen getroffen sind.
(7) Darüber hinaus gilt für Mehrnährstoffdünger nach Anlage 1 Abschnitt 2:
1. die Toleranz für den Düngemitteltyp bestimmende Nährstoffe 25 vom Hundert des gekennzeichneten Gehaltes, jedoch für Stickstoff, Phosphat oder Kaliumoxid jeweils höchstens 1,1 Prozentpunkte, insgesamt bis zu 1,5 Prozentpunkte, bei NPK-Düngern insgesamt bis zu 1,9 Prozentpunkte
2. Die Toleranz für einzelne Nährstoffformen oder Nährstofflöslichkeiten beträgt 10 vom Hundert des gekennzeichneten Gesamtgehalts des jeweiligen Nährstoffes, höchstens aber zwei Prozentpunkte
(8) Für Stoffe nach Anlage 2 Tabelle 1.4 sowie Fremdbestandteile nach Anlage 2 Tabelle 8.3 Nr. 8.3.2 bis 8.3.10 dürfen die tatsächlichen Gehalte die gekennzeichneten Gehalte in unbestimmter Höhe unterschreiten

Wir nehmen hier Blei als Beispiel:
Tabelle 1 [Kennzeichnungsschwellen und Grenzwerte für Schadstoffe 1.4]
Nebenbestandteile Kennzeichnung ab
... mg/kg TM Toleranz in % des gekennzeichneten Wertes jeweils bis zu Grenzwert mg/kg TM Einschränkungen
usw.
1 2 3 4 5
1.4.2 Blei (Pb) 100 50% 150

Gekennzeichneter Wert Toleranz Summe
100 mg/kg TM 50 mg/kg TM 150 mg/kg TM
110 mg/kg TM 55 mg/kg TM 165 mg/kg TM
120 mg/kg TM 60 mg/kg TM 180 mg/kg TM
130 mg/kg TM 65 mg/kg TM 195 mg/kg TM
140 mg/kg TM 70 mg/kg TM 210 mg/kg TM
149 mg/kg TM 74,5 mg/kg TM 223,5 mg/kg TM
151 mg/kg TM Grenzwertüberschreitung ohne Toleranz –Verbot ?-


Meine persönliche Meinung auf diese Fragestellung:
Bei der Frage (1) „ein Düngemittel mit 223,5 mg/kg TM ist verkehrstauglich“, sonst hätte die Angabe der Toleranzen in der Tabelle keinen Sinn. Auch für einen Gehalt von 151 mg/kg TM müsste es eine 50% Toleranz geben. Als Chemiker, der über 30 Jahre Analysenlabor geleitet habt, weiß ich, dass es in der Analytik keinen Absoluten Wert gibt. Im Düngegesetz steht klar, wofür die Toleranzen stehen und sie hören nicht bei einem bestimmten Wert, wie Höchst-, Mindest- und Grenzwert auf.
Jedes Akkreditierte Analysenlabor muss, wenn es der Kunde wünscht, eine Messunsicherheitsabschätzung für die Analysenwerte abgeben.
In meinem ehemaligen Labor betrug unter meiner Leitung dieser Wert 19% des ermittelten Messwertes. Dazu kommen die Probenahmefehler sowie die Homogenitäts- und Entmischungsprobleme. Hier wäre nach der Meinung der Fachleute, die sich mit der chemischen Analytik befassen, gefragt.
Bei der Frage (2) bin ich der Meinung, dass in der Düngemittelverordnung ist eine klare Trennung vorhanden ist:
Höchstgehalt und Mindestgehalt gelten für Nährstoffe und man darf sie durch Vermischung
so ändern, dass die gewünschten Gehalte erreicht werden.

Grenzwerte gelten für Schadstoffe und dürfen nicht durch Vermischung oder Verdünnung so geändert werden, dass die gewünschten Gehalte erreicht werden.
Bei der Frage (3) und (4) muss es eine Toleranz für die organischen Schadstoffe geben. In der organischen Chemie sind die Analysenspielräume viel mehr größer als in der anorganischen Chemie. 50% Toleranz wäre hier auch angemessen.
Bei der Frage (4) sollte man hier einen Kennzeichnungswert für Dioxine angeben.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, bei allen vom Labor ermittelten Gehalten (unabhängig von Höchstwert, Mindestwert und Grenzwert) muss eine Unsicherheitsabschätzung für die Messung und für die Probenahme angegeben (wie im Düngegesetz) und als Toleranz berücksichtigt werden.


RE: Toleranzen - Peter Rieß - 03.10.2013 17:15

Danke für die ausführliche und sachlich aufgebaute Argumentation.
Ich wünschte mir, dass bei der Festlegung der Toleranzen auch so vorgegangen wird. Ich frage mich, auf welcher Basis sind die Toleranzen festgelegt worden ? Welches Datenmaterial steht dahinter. Toleranzen von 50% hat man meiner Erfahrung nach im Bereich der Bestimmbarkeitsgrenze. Toleranzen von 50 % bei höheren Gehalten machen die Analytik überflüssig und warum haben Wirtschaftsdünger diese Privilegien ? Doppelte Toleranzen nach oben und einfache Toleranzen nach unten, wer ist auf diese Idee gekommen ? Das hat mit einer Normalverteilung nichts mehr zu tun.


SportStation.Store - #1 Sports Equipment Online Store! - SportStationStore - 08.03.2018 12:31

SportStation.Store is one of America's top retailers of name brand sporting goods and accessories. SportStation.Store product mix includes athletic shoes, apparel and accessories, as well as a broad selection of outdoor and athletic equipment for team sports, fitness, tennis, golf, winter and summer recreation and roller sports. SportStation.Store offering FREE Shipping worldwide! Without minimum orders!

sports accessories,shoes,sporting goods store,sporting goods,sports shoes,sport shop,fitness equipment,gym accessories,dunham's sporting goods,gear sport,modell's sporting goods,sports gear,sports equipment,sporting goods nyc,sports equipment stores,sports items,daves sporting goods,disks sporting goods,sportswear online,5 sporting goods,vans sporting goods,sporting goods san diego,shields sporting goods,sporting goods denver,good sports,sports equipment shop,champs sporting goods,online sports shop,discount sporting goods,fitness accessories,sporting goods shop,sports products,online sports store,louisville sporting goods,olympia sporting goods,allen sporting goods,womens sports gear,sporting goods boulder,sporting goods suppliers,sporting goods coupons,cardiff sports gear,sports car accessories,gears sports,sporting goods uk,bell's sporting goods,sporting goods brooklyn,university sporting goods,sporting goods memphis,sell sports equipment,sporting goods oakland,decks sporting goods,sporting goods calgary,turf sporting goods,sports equipment for sale,western sporting goods,sporting goods companies,sports4good,gear for sports sale,sports equipment organizer,kids sporting goods,riverside sporting goods,allsports equipment,nashville sporting goods,sporting goods phoenix,temples sporting goods,sporting goods chicago,russell sporting goods,tennessee sporting goods,sports equipment logos,sporting goods sarasota,sporting goods miami,sporting goods modesto,sporting goods kalamazoo,pictures of sports equipment,cheap sports equipment,duluth sporting goods,outdoor sports equipment,world sporting goods,sporting goods mn,sporting goods regina,sporting goods knoxville,sporting goods greensboro,sporting goods fort myers,sporting goods saskatoon,sporting goods pensacola,sporting goods new york,maui sporting goods,sports equipment london,michigan sporting goods,phoenix sporting goods,sports and goods,kent sporting goods,buffalo sporting goods,discount sports gear,pats sporting goods,williams sporting goods,sports gear shop,sporting goods tampa,sporting goods green bay,sporting goods fort wayne,sporting goods pittsburgh,sporting goods hawaii,sporting goods raleigh,brown bear sporting goods,sports equipment brands,sports equipment images,sports equipment of toronto,dallas sporting goods,sporting goods dallas,cincinnati sporting goods,keeper sports products,sporting goods fort worth,sporting goods ottawa,sports and equipment,football sports equipment,madison sporting goods,sale sporting goods,american sports store,sporting goods atlanta,sports headgear,sporting goods san jose,home sport equipment,stitches athletic gear,sports equipment ireland,sports gear stores,sporting goods portland,sporting goods canada,discount sports equipment,sports accessories near me,buy sports equipment,durham sporting goods,sports equipment canada,sporting goods everett,kids sports gear,sports gear uk,sporting goods houston,fargo sporting goods,sporting goods omaha,cheap sporting goods,sporting goods outlet,dog sport equipment,sports gear sale,sports supply store,sports equipment perth,sports accessories shop,online sporting goods stores,sports items online,sporting goods online,sports accessories online,buy sports goods online,exercise accessories,sports equipment online,sport accessories store,sports gear online,sports equipment uk,legends sporting goods,sporting goods scottsdale,kids sports equipment,fencing sport equipment,sports day equipment,sport trac accessories,gopher sports equipment,discount sporting goods stores online,sporting goods website,graham sporting goods,sporting goods nj,national sporting goods,team sports gear,sporting goods retailers,custom sports gear,bass sporting goods,davis sporting goods,sporting goods utah,sports equipment toronto,franklin sporting goods,big sporting goods,sporting goods seattle,sporting goods reno,pasadena sporting goods,sports equipment suppliers,sporting goods tulsa,toddler sports equipment,athletic accessories,nebraska sporting goods,az sporting goods,sporting goods texas,concord sporting goods,outdoor sport accessories,sporting goods colorado,eastern sporting goods,sports equipment seattle,sporting goods online sales,gear for sports inc,sporting goods olympia,porter sports equipment,running sport accessories,sporting goods ontario,jackson sporting goods,spartan sports equipment,huntington sporting goods,seattle sports gear,sports equipment reviews,disco sporting goods,sporting goods pennsylvania,sports equipment accessories,spartan athletic products,franklin sports products,martins sporting goods,sporting goods shopping,shop sporting goods online,sporting goods market,cooper sports equipment,huntsville sporting goods,sporting goods oregon,winter sporting goods,sports equipment nyc,traps sporting goods,sportsman sporting goods,sports equipment clothing,american sports equipment,sporting goods careers,sports equipment boston,mountain sporting goods,sporting goods ohio,sporting goods houston tx,sporting goods detroit,georgetown sporting goods,sporting goods columbia,sporting goods vendors,auburn sporting goods,sports sporting goods,mountain sports equipment,bargain sports equipment,sporting goods california,watkins sporting goods,quest sporting goods,york sport equipment,copeland's sporting goods,augusta sporting goods,elite sports gear,birmingham sporting goods,sporting goods raleigh nc,prince sporting goods,sports equipment outlet,online sporting goods sales,sports team accessories,california sporting goods,high gear sports,bulk sporting goods,sports accessories website,sporting goods pasadena,sporting goods toledo,sporting goods for cheap,discount sporting goods catalog,sport b accessories,sports gear outlet,sporting goods florida,sporting goods cleveland,majestic sporting goods,discount sporting goods website,sports coaching equipment,youth sports equipment,sports gear organizer,sporting goods online retailers,sporting clays equipment,online purchase of sports goods,lifetime sports equipment,electronic sports equipment,girls sports gear,soccer sports equipment,sports fitness accessories,sports accessories online purchase,sporty accessories,buy sporting goods,navy sports gear,chicago sports gear,sporting goods storage,champion sports equipment,sports accessories online store,best sports accessories,men's athletic gear,sporting goods sites,team sports equipment,sports equipment sites,marcy sports equipment,sports equipment websites,personalized sports gear,sports items online purchase,sports accessories online shopping,sporting goods online shopping,buy sports accessories online,buy online sports goods,sports gear websites,online sports equipment stores,american sporting goods stores,fitness accessories online,best online sporting goods store,online sports accessories store,cheap sporting goods online,online shopping sites for sports goods,mp15 sport accessories,free sports equipment,online sporting goods retailers,indoor sports equipment,buy sports accessories,sports gear storage,cheap sports accessories,sports therapy equipment,fitness sports equipment,mens sports accessories,kids sports accessories,cold weather sports gear,discount sporting goods stores,where to buy sporting goods,womens sports accessories,compression sports gear,redhead sporting goods,bulk sports equipment,smart sport accessories,women's athletic accessories,snow sports gear,cool sports accessories,sports equipment repair,baby sports gear,sports equipment catalog,sports accessories brands,ramsey sporting goods,best sports equipment,sports equipment usa,sporting goods franchise,duke athletic products,sports equipment india,sports equipment shoes,best sporting goods websites,philadelphia sports gear,closeout sporting goods,sports equipment winnipeg,century sporting goods,school sports gear,sports equipment ottawa,sporting goods accessories,snow sports equipment,retro sports gear,new sports equipment,all sports gear,sports equipment and accessories,cheap sports merchandise,sports product design,youth sports gear,sporting goods catalog,sports gear and accessories,sports equipment adelaide,best online sporting goods,shop sport equipment,sports and fitness accessories,toddler sports gear,sports day accessories,sports accessories store near me,sports running accessories,bike sporting goods,kids athletic gear,sports accessories uk,clearance sporting goods,pink sports gear,all sports accessories,athletic speed equipment,sports equipment retailers,cleats sporting goods,aquatic sports equipment,pool sports equipment